【ホロEN】ネリッサ「日本にはsarcasm(皮肉)が存在しない」

1. 名無しのリスナー

アメリカでは必須なのに日本にはないもの【ホロライブ切り抜き / 英語解説 / ネリッサ】
VTuberまとめ速報 V速(画像01202352006673_1)

https://www.youtube.com/watch?v=A033wsL2rK4

2. 名無しのリスナー

日本語における皮肉って分かるようにやることが多いしな

5. 名無しのリスナー

皮肉の概念がそもそも全然違うのかなぁ？
あるいは日本での皮肉はハイコンテクストすぎるからコミュニティ内に居ないと気付かないアレかな。
京都人の皮肉としてネタにされてるようなやつｗ(実際は京都人あんな皮肉言わないそうですけどネタとして成立してる時点で内輪での皮肉が存在する証明にはなる)

7. 名無しのリスナー

むしろアメリカに京都人やイギリス人が得意な「皮肉」が存在しないって思うと納得

4. 名無しのリスナー

「お兄さん、ええ腕時計してはりますなぁ（時間を見ろ、そして長居しすぎだと気付け＝帰れ）」

8. 名無しのリスナー

皮肉のレベルが違うのかも知れないね
以前切り抜きで見たのは
指示厨　インベントリ整理しろ　
ワトソン　お前は自分の人生整理しろ
みたいな
日本にはここまで強烈なのはなかなかない

10. 名無しのリスナー

日本語の皮肉の方が陰湿だし嫌な感じがするけどな
アメリカは多民族国家だから直接的に言わないと伝わらないし、それが当たり前の文化になってるから、ピンとこないんだろうね

13. 名無しのリスナー

日本の皮肉は争いを避けるために使われること多いしな
逆に攻撃を意図したものなら「おちょくり」とか「茶化し」があるわけで

14. 名無しのリスナー

何となくだけど、アメリカの皮肉は軽口、軽めの悪口、達の悪い冗談になるのかな？
日本語字幕と日本語訳の両方表示で映画見てると、そんな感じの表現見かけるよね

15. 名無しのリスナー

似たような言葉にsarcasmとironyとsatireがあるみたいだが、日本の皮肉は「sarcasm」じゃなくて「irony」ってことだろうか

16. 名無しのリスナー

×日本には皮肉が存在しない
○日本と米国で皮肉の感性が違う

これだと思うなあ
「元気だね」「健康的だね」とか露骨に皮肉やで

17. 名無しのリスナー

日本の皮肉ってニュアンス的にイギリスの皮肉の方が近いかもね

20. 名無しのリスナー

日本語の皮肉が文化的な違いで伝わっていないんじゃないかなぁ…
英語の皮肉は日本で言う嫌味に近い物があると思う。大袈裟に「幸運を祈るよ」って言えば「お前どうせ無理だろ」みたいな。
日本語の皮肉は言うなれば婉曲表現。「ご遠慮ください」が英語圏にうまく伝わらなかった事があるらしいし。これは明確な「NO」だからね。

これで揉めるのがマナーの時よ。店員さんが申し訳なさそうに止めてくださいって声掛けたとき、外国人観光客が半笑いで対応する場面ってよくあるよね。
もう声掛けないと済まない状況になってるって事は相当やらかしてるんよ。でも下手に出れば「まだ怒りレベルは低い」と理解する人って多い。
あとは「申し訳ございませんが対応いたしかねます」の場面ね。これは交渉の余地のない「NO」なわけだけど、
伝わらなくって食い下がる観光客も割といるんよ。チップ握らせてやってくれとか言い出したり。
「そうじゃないんよ。「金くれ」じゃないって。黙ってお引き取り願いたいって言ってんの。」を笑顔でやるのが日本の皮肉。

27. 名無しのリスナー

「皮肉」という言葉のニュアンス自体が若干違うんだろうな。

ここで「皮肉」に対応している英単語は「sarcasm」だけど、おそらく、日本語的な意味の「皮肉」は「irony」の方が近くて、ネリッサが「日本にも別のものがあるよ」と言っているのはこちら（irony）の方（1:54付近）。

sarcasmも辞書的には「皮肉」という日本語が割り当てられているけれど、ネリッサの話からすると本来は日本語にぴったりな言葉がないんだろうね。

31. 名無しのリスナー

日本の皮肉に慣れてしまうと、海外の皮肉って分かりやすく感じるよね…

皮肉って、第一言語(母国語)同士やからこそ伝わったり、理解し合えたりするだけで、長年日本に住んでる海外の方(逆も然り)とかやと、多分理解できると思う

N1とか日本語学で流石に習わんからね…

手っ取り早く日本の皮肉理解する(or慣れる)んやったら、やっぱ京言葉が良いよ

32. 名無しのリスナー

確かに概念はどちらにもあるけど、皮肉の使い方が違うかもしれないね。アメリカは反対の事を言う、日本は間接的に表現する。
待ち合わせに遅刻してきた相手に対して、例えばアメリカは「早かったじゃないか」日本は「重役出勤だね」という感じ

あとアメリカは映画とかでよく見る自分に対して皮肉を使う気がする。例えばコーヒーを服にこぼして「今日は最高の日だな」って
日本は自分に対してはあまり皮肉を使う印象は無くて謙遜か自虐

38. 名無しのリスナー

日本の皮肉は褒めてるようで貶してる。アメリカの皮肉は直接的な暴言ではなく凝った言い回しで罵るって感じ。

48. 名無しのリスナー

嫌味を含めた多少攻撃的な物言いのことと、相手がなるべく傷つかない言葉を選ぶっていう種類の違いを言いたいのかな

55. 名無しのリスナー

ロングマン英英辞典でsarcasmを引くと、その意味は

a way of speaking or writing that involves saying the?opposite?of what you really mean in order to make an?unkind?joke?or to show that you are?annoyed

‘Good of you to arrive on time,’ George said, with?heavy sarcasm?(=very clear sarcasm).

と説明されている
これによると、the?opposite?of what you really mean、即ち本当に言いたいことと逆のことを敢えて言うのがsarcasm
例えば遅刻した人に対して‘Good of you to arrive on time,’ ｢時間通りに来てくれて良かった｣
相手は遅刻していて時間通りに来てはいないことは明らかなので、実際に起きたことの逆を述べている
これがsarcasm

この定義に従うと、同じ場面で例えば
｢ゆっくり丁寧に運転する人なんだね｣とか
｢よほど景色が綺麗だったんだね｣とか
｢沢山寝れて健康的だね｣とか
こういう風に言うのは、遅刻という事実の｢逆｣を述べているのではなく、ただ無駄にポジティブな解釈をしてみせただけなので、sarcasmには当たらない……ってことなのかな
でもこれは日本人としては、明らかに皮肉な言い方にあたる

多分だけど、会話以前の段階で相手とどこまでの認識を共有できてるか、その前提のラインが違うってことなんだろうなと
目の前の客観的な事実は共有できてるけど、その事実に対する解釈は共有できてない、と考えるならば、sarcasmは通用しても皮肉は通用しない可能性が高い
各個人に委ねられている解釈の中から、私は極端にポジティブなものを選びました、と表面しているだけになってしまうから
でも、客観的な事実のみならず、その事実に対する解釈まである程度共有できているという前提に立つと、皮肉が通用する
そんなポジティブな解釈はあり得ないよね、ということがお互いに分かっていながら、皮肉はその「逆」の解釈を述べているから
やっていることの構造は別にsarcasmと同じ
ただそれをやっている階層の高さが違う、みたいなイメージ

69. 名無しのリスナー

ironyとsarcasmがどちらも皮肉って訳されてしまうのが問題じゃないかな
sarcasmはむしろ「嫌味」みたいな悪意やトゲを感じる

編集元: https://bbs.jpnkn.com/vyoutuber2/

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