【ホロID】オリー、日本人には「皮肉(sarcasm)」が通じない話

1. 名無しのリスナー

[JP/ENG SUB] 日本人には「皮肉」が通じない!?文化の違いに驚くオリーw / No sarcasm in Japan?【クレイジー・オリー/ホロライブ/切り抜き】
https://www.youtube.com/watch?v=Gh_rKZHzu1c

5. 名無しのリスナー

ネリッサも似たようなこと指摘してたよね？…って言ったら以前切り抜いてたかｗ

4. 名無しのリスナー

日本で言うところの「皮肉」は良いこと言ってるようで貶してるから逆なんだよね

9. 名無しのリスナー

さくらみこは日本語が上手い、みたいな褒めてるようで貶している言い回しは日本語でも一般的だと思う
逆のパターンだと、ムーナの体型は実にけしからん！みたいな言い方もあるけど、これは元ネタがあるからミームと言った方が適切か

7. 名無しのリスナー

皮肉じゃなくて反語だな

10. 名無しのリスナー

皮肉どうこうより、『遠回しな言い方』自体が通じなくなってる気がする。
小説や漫画なんかでも、そういった描写が嫌厭されて少なくなってるそうな。

11. 名無しのリスナー

イギリスとかオーストラリアはsarcasmが強いと聞くけど確かにLizとかBaeの表現って北米組と少しトーンが違うように感じて面白い

14. 名無しのリスナー

どうしても”万が一”を考えちゃうんだよなあ
皮肉じゃなくて本心なのかもって
相手との関係がある程度出来上がってない場合とか、文章とかだと特にそう思っちゃう

15. 名無しのリスナー

日本の皮肉はストレートじゃないからなあ。ネイティブじゃないとわかりにくいかも。
それと、基本皮肉は言わんよね。会話成立してるならいらんから。

16. 名無しのリスナー

オリーの言うこととは全く違うと思いますね…まずは反語で非難したり責めたりするような褒め方が日本語にも全然あるし…例の「ずるくない？」も文脈または聞き手との関係性によって取り方が変わったりするでしょう。

それに誰かを褒める時は英語の"sarcasm"と言えないんです。
sarcasmは日本語の「皮肉」と同じくネガティブな意味でしか使えません。

それに誤解が生じたからと言って「日本人に皮肉があんま通じない」という結論までになって…オリーくらいは日本語上手だからわかってくれるでしょう、と思ったら違いました

17. 名無しのリスナー

ピクシブとかで絵師が筆を折れ（めちゃくちゃ褒めている）みたいなコメントに心折られてるってあったね

19. 名無しのリスナー

褒めてるようで貶してる、逆に貶してるようで称賛してる。「皮肉」という括りだけで言えばどちらも当てはまるけど、
日本の場合、皮肉という単語だけだと前者のイメージで受け取られがちだから「どっちの意味での皮肉か」まで何かしら明言しないと禍根になる面倒臭さはある。（全部がそうとは断定しないが１ケースとして）

20. 名無しのリスナー

別に日本語会話でも皮肉も反語も沢山あるけど、外国人がそれを言ってる時にどういうニュアンスで言ってるのか、測りかねるんだよな……オリーの言うことに倣うなら「そっちの特定のフレーズ（定型文）が共有されてない」ので、皮肉なのか字面通りの意味なのか判断のしようが無いし、外国人が日本語のそういうフレーズ使ってる時にも「意味が分かってやってるのか」分からない場合が多い。まぁ日本人同士でもまま起きるけど。

21. 名無しのリスナー

Sarcasm とironyが両方皮肉になってしまうからな

24. 名無しのリスナー

褒める時にわざと悪く言う文化があまり日本にはないかもな
ネットスラングですら褒めるときは割と素直にもしくは過剰に褒める

26. 名無しのリスナー

他の国は知らんが日本人はネットでもリアルでも会話の遊びの余裕がなくなって来てるように見える
悪気はないけど万一失礼にならないためにマジレスするみたいな振る舞い
言葉遊びする権利があるのは配信者とかインフルエンサーとかそういう人だけみたいな空気

25. 名無しのリスナー

BAD (Michael Jackson) みたいなもんだな。訳すなら「ヤバい」あたり？
Badは悪い意味なのに、何がBadなんだ意味わかんねー、って昔思ってたなぁ…
その文化圏に浸かってないと分からないニュアンス、ってのがあるもので、「ズルい」もギャル文化圏に居ないと日本人でもわかんないね…。

30. 名無しのリスナー

日本の皮肉は、良いこと言ってる風で悪い意味、ってのがメインで、オリーの言ってるような逆パターンは少ないよな

31. 名無しのリスナー

日本の場合、ボケにはツッコミが必要。ツッコミが入ることで初めて「この人はネタで言ってるんですよ。本気で言ってないですよ」とわかる

33. 名無しのリスナー

昔から絵師が苦言を呈してたやつか。相手は褒めてるんだけど翻訳と文化の違いで伝わらないやつ。日本語ではあまり思いつかない「作者は病気」「変態作画」「人間辞めてる」

43. 名無しのリスナー

皮肉は相手の文化に合わせないと通じない。
アメリカ英語でもめっちゃ皮肉があるけど、現代アメリカ文化を知らない人だったら通じないし、ましてそれを日本語に訳して言うのは更に通じない。

48. 名無しのリスナー

皮肉が通じないのではなく、sarcasmが通じない（sarcasmという文化がない）という方が正しい気がします。日本語に訳せない or 文化的背景なしに理解できない言葉なのだと思いますが、英和辞書が「皮肉」と訳しているせいで別の誤解が生じてるように見えます。皮肉は基本的に悪い意味でしか使わないので。

単語レベルでは本来逆の意味の言葉を使うことはある（e.g., ヤバい）のと、「悪口...（褒めてる）」みたいな書き方はあるので、全く理解されないわけではないと思いますが

編集元: https://bbs.jpnkn.com/vyoutuber2/

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